guadagnare

November 21, 2017, 11:54:19 AM  #2 ti posso chiedere in quale banca arriverà il cash? Banca intesa? Re: Bitstamp prelievo cash November 21, 2017, 04:59:14 PM  #3 Quote from: Iamlegit4sure on November 21, 2017, 11:54:19 AMti posso chiedere in quale banca arriverà il cash? Banca intesa?Bonifico internazionale.Panama. Re: Bitstamp prelievo cash November 21, 2017, 05:06:54 PM  #4 Qualcosa di meno drastico e che ci faccia dormire sonni tranquilli? Possibile non ci sia un modo per fare compravendita di bitcoin in maniera totalmente legale e senza pensieri? Re: Bitstamp prelievo cash November 21, 2017, 05:26:04 PM  #5 Oggi ho ricevuto un loro ticket:As a part of our periodic review, we would kindly ask you to provide some information regarding your Bitstamp account usage before we can proceed with the processing of your transfer:1. What is the reason for your withdrawal?2. What is the origin of the deposited Bitcoins?3. What is the purpose and destination of your Bitcoin withdrawals?4. Please describe your current Bitstamp account addition, in order to secure your account and funds, we kindly ask you to explain the different IPs (@.., @) from outside your country of residency (PAN) which have been used to access your Bitstamp account.Thank you for your cooperation and we look forward to your reply.la 3 domanda non la capisco!! motivo e destinazione la 4 devo descrivere che uso faccio del mio account bitstamp..la 5 domanda..gli ip che non sono della mia residenza qui a panama   ma sud est asiatico beh..ero in vacanza.mi aiutate? Re: Bitstamp prelievo cash November 21, 2017, 07:00:52 PM  #6 purpuse and destination penso che vogliano sapere "cosa ci devi fare con i soldi che stai prelevando" Re: Bitstamp prelievo cash November 21, 2017, 07:51:49 PM  #7 Assurdo che per ritirare ciò che ci spetta si debbano fare tutte ste capriole In poche parole vogliono sapere cosa ci devi fare con i soldi che ritiri...come se servisse a qualcosa mah...è ovvio che nessuno dirà mai comprare armi o droga Alla 4 io direi che lo uso per fare trading...cosa normalissima Re: Bitstamp prelievo cash November 22, 2017, 01:34:55 AM  #8 Grazie raga!ho risposto a tutte le 5 domande.Vi aggiorno. Re: Bitstamp prelievo cash November 22, 2017, 10:11:53 AM  #9 Ciao,io uso Bitstamp e non ho mai avuto problemi con i prelievi (accreditati sul mio CC italiano). In genere in 2 giorni lavorativi trovo i soldi già sul mio conto Re: Bitstamp prelievo cash November 22, 2017, 10:31:46 AM  #10 Pazzesco il modo in cui uno deve giustificare soldi nel mondo delle crypto, é tutto confusionario e per di piu uno deve pure temere per transazioni che il piu delle volte sono piccole cifre, mha. Re: Bitstamp prelievo cash November 22, 2017, 05:20:32 PM  #11 oggi 22112017"Your withdrawal request has been confirmed".Richiesta prelievo domenica 19112017.Adesso vediamo quanto ci mettono ad arrivare i $$$.Cmq queste sono le regole che impongono bce e usa.(notare le lettere minuscole).Per quanto ne so Singapore ed Hong Kong sono molto meglio e non credo che gli exchanges locali applicano le stesse regole occidentali.Purtroppo Panama e un protettorato degli us con $ ufficiale.Mi sembra strano che qui sul forum nessuno si sia mai lamentato prima di me.Sto ancora aspettando la verifica dei documenti per Bitfinex..(20 ottobre invio cartaceo) e ancora nessuna risposta,neanche via email (supporto).Ps:rispondo adesso per via del fuso..qui -6h. Re: Bitstamp prelievo cash November 24, 2017, 06:30:53 PM  #12 Bonifico ok.richiesta prelievo il 19.Prelievo confermato da Bitstamp il 22.Oggi 24 ok Nessuna tassa su capital gain (Panama is cool). Re: Bitstamp prelievo cash November 24, 2017, 07:06:22 PM  #13 al prossimo panama papers leak ci ricorderemo di te Re: Bitstamp prelievo cash November 24, 2017, 07:34:09 PMLast edit: November 24, 2017, 08:21:10 PM by kignao  #14 Quote from: acquafredda on November 24, 2017, 07:06:22 PMal prossimo panama papers leak ci ricorderemo di te piano B attivato !:cbiu.gov.dminvestment-opportunitiesgovernment-funds:youtube.comwatch?v=k8YEkwu48eMs:youtube.comwatch?v=sesNQAMmfIU Re: Bitstamp prelievo cash November 24, 2017, 07:54:13 PM  #15 Quote from: kignao on November 21, 2017, 05:26:04 PMOggi ho ricevuto un loro ticket:As a part of our periodic review, we would kindly ask you to provide some information regarding your Bitstamp account usage before we can proceed with the processing of your transfer:1. What is the reason for your withdrawal?2. What is the origin of the deposited Bitcoins?3. What is the purpose and destination of your Bitcoin withdrawals?4. Please describe your current Bitstamp account addition, in order to secure your account and funds, we kindly ask you to explain the different IPs (@.., @) from outside your country of residency (PAN) which have been used to access your Bitstamp account.Thank you for your cooperation and we look forward to your reply.la 3 domanda non la capisco!! motivo e destinazione la 4 devo descrivere che uso faccio del mio account bitstamp..la 5 domanda..gli ip che non sono della mia residenza qui a panama   ma sud est asiatico beh..ero in vacanza.mi aiutate?premesso che ho dei limiti talmente bassi di prelievo, che non perderebbero nemmeno tempo a farmi le domande, ma quando leggo queste cose davvero mi innervosisco, perchè fanno i controlli solo DOPO che gli hai inviato i bitcoin? gli exchange mi stanno facendo passare la voglia di fare trading Re: Bitstamp prelievo cash November 24, 2017, 08:30:29 PM  #16 Quote from: rodrigobitcoin on November 24, 2017, 07:54:13 PMQuote from: kignao on November 21, 2017, 05:26:04 PMOggi ho ricevuto un loro ticket:As a part of our periodic review, we would kindly ask you to provide some information regarding your Bitstamp account usage before we can proceed with the processing of your transfer:1. What is the reason for your withdrawal?2. What is the origin of the deposited Bitcoins?3. What is the purpose and destination of your Bitcoin withdrawals?4. Please describe your current Bitstamp account addition, in order to secure your account and funds, we kindly ask you to explain the different IPs (@.., @) from outside your country of residency (PAN) which have been used to access your Bitstamp account.Thank you for your cooperation and we look forward to your reply.la 3 domanda non la capisco!! motivo e destinazione la 4 devo descrivere che uso faccio del mio account bitstamp..la 5 domanda..gli ip che non sono della mia residenza qui a panama   ma sud est asiatico beh..ero in vacanza.mi aiutate?premesso che ho dei limiti talmente bassi di prelievo, che non perderebbero nemmeno tempo a farmi le domande, ma quando leggo queste cose davvero mi innervosisco, perchè fanno i controlli solo DOPO che gli hai inviato i bitcoin? gli exchange mi stanno facendo passare la voglia di fare tradingTanto per chiarire ho inviato il 20 di ottobre i doc a Bitfinex ..ancora oggi nessuna risposta.hanno sospeso i depositi in dollari $ e forse questo e il motivo per il quale non e stato verificato il mio account.Pero mi piacerebbe sapere da voi se Bitfinex applica le stesse regole quando si fa un prelievo.Ossia domande pertinenti il proprio account come successo per Bitstamp.Lo stesso dicasi per Bittrex e Poloniex. Re: Bitstamp prelievo cash November 26, 2017, 04:07:24 PM  #17 Se si vuole rimanere nella zone "grigia" bitstamp è il meno adatto, è sotto la lente di autorità sia europee che inglesi e deve sottostare al kyc (googlate se non sapete cosè) per non perdere la licenza. Farsi fare un bonifico a Panama non è sensato, IMHO. Io ho versato e prelevato dallItalia ed i bonifici in 2 giorni erano accreditati. Su operazioni verso Panama non saprei che exchange consigliare Re: Bitstamp prelievo cash November 30, 2017, 05:26:54 PM  #18 Quote from: IdiDiMarzo2016 on November 26, 2017, 04:07:24 PMSe si vuole rimanere nella zone "grigia" bitstamp è il meno adatto, è sotto la lente di autorità sia europee che inglesi e deve sottostare al kyc (googlate se non sapete cosè) per non perdere la licenza. Farsi fare un bonifico a Panama non è sensato, IMHO. Io ho versato e prelevato dallItalia ed i bonifici in 2 giorni erano accreditati. Su operazioni verso Panama non saprei che exchange consigliare Che tipo di Exchange è consigliabile per farsi arrivare bonifici verso Italia..? Parlo di guadagni ottenuti dal mining e non trading Re: Bitstamp prelievo cash November 30, 2017, 06:57:22 PM  #19 Quote from: w0lf0. on November 30, 2017, 05:26:54 PMQuote from: IdiDiMarzo2016 on November 26, 2017, 04:07:24 PMSe si vuole rimanere nella zone "grigia" bitstamp è il meno adatto, è sotto la lente di autorità sia europee che inglesi e deve sottostare al kyc (googlate se non sapete cosè) per non perdere la licenza. Farsi fare un bonifico a Panama non è sensato, IMHO. Io ho versato e prelevato dallItalia ed i bonifici in 2 giorni erano accreditati. Su operazioni verso Panama non saprei che exchange consigliare Che tipo di Exchange è consigliabile per farsi arrivare bonifici verso Italia..? Parlo di guadagni ottenuti dal mining e non tradingMi accodo alla richiesta! Re: Bitstamp prelievo cash November 30, 2017, 08:51:57 PM  #20 Bitfinex ha sospeso lapertura di conti in $.A questo punto se un cliente Bitfinex ha la verifica in sospeso come puo usare lexchange senza incorrere in "prelievi bloccati"? CriptoValute e tasse: una "proposta" per la futura regolamentazione. November 29, 2017, 09:57:30 PM  #1 Non nascondiamocelo, prima o poi le criptovalute verranno tassate in maniera chiara e decisa con delle leggi appositamente studiate per questo mercato. Probabilmente già da metà 2018 vedremo le prime proposte di legge per la tassazione, se il mercato dovesse continuare a crescere.Certamente tassare le criptovalute non è affatto facile dato che i wallet sono assolutamente anonimi e non è possibile di fatto dimostrare la proprietà di un wallet (o almeno è una cosa talmente difficile per il fisco e le competenze italiane che porterebbe a ricorsi che dureranno decenni).Ho avuto questa idea, assolutamente utopistica, ma che risolverebbe alla perfezione il problema della tassazione in italia.La nascita di un EXCHANGE DI STATO, che applichi la tassazione dovuta direttamente quando si convertono i propri BTCAltcoins in €La soluzione ideale sarebbe la nascita di una piattaforma, tipo bitcoin.gov  o una roba così, che altro non è che un exchange gestito dal ministero delle finanze.Ci sarebbe la registrazione e la verifica dei documenti, così da scongiurare facilmente il pericolo riciclaggio e praticamente si potrebbero vendere lì i propri bitcoin, e prelevare gli € ricavati dalla vendita direttamente sul proprio conto corrente. Al prelievo verrà attuata la tassazione apposita per lammontare prelevato. Lideale sarebbe una tassazione apposita per le cripto, dell 8% , ma con ogni probabilità si applicherebbe una tassazione del 26% da plusvalenze questo modo non si dovrebbe dichiarare nulla, e le tasse sarebbero pagate in automatico. così da poter semplicemente convertire i propri bitcoin in € alla luce del sole e stare in regola in un colpo solo. sarebbe un sogno ahah ma prevedo un 2018-2020 pieno di cavilli burocratici e stretta di leggi sul bitcoin e cripto in genere. Niente di così semplice ed efficiente potrebbe vedere la luce in Italia.ovviamente ci dovrebbe essere anche un apposito modulo in cui si dichiari lorigine lecita dei bitcoin che stiamo vendendo Re: CriptoValute e tasse: una "proposta" per la futura regolamentazione. November 30, 2017, 07:00:00 AM  #2 sarò franco...di stato ne abbiamo fin troppo...soprattutto in Italia direi.sarei più per dei buoni programmi di contabilità per le aziende, e una buona regolamentazione degli exchange.Una regolamentazione semplice per il mondo dei commercialisti....e poi...chi vuole dormire tranquillo...dorme tranquillo, chi vuol fare il furbetto si assumerà le sue responsabilità.Se proprio dovessi scegliere per il meno peggio, piuttosto che un exchange gestito a livello statale, allora darei il via al sistema bancario di proporre questo servizio ai suoi clienti Re: CriptoValute e tasse: una "proposta" per la futura regolamentazione. November 30, 2017, 11:59:36 AM  #3 Iamlegit4sure:  non vedo perché andare a cercarci rogne !  Nel senso: perché dovrebbe per forza arrivare una regolamentazione nel 2018 ? anno in cui tutti sarebbero ancora decisamente impreparati ?   (regolamenta lItalia e non la UE?)Anche sulla tassazione, che sia dell8 o dellx%.... perché doverla per forza prevedere ? in definitiva lo stato fa qualcosa in relazione al tuo eventuale guadagno ?  se perdi soldi sono cavoli tuoi, se guadagni devi pagare le tasse ?Non è la stessa cosa che accade con le valute estere: con esse cè tassazione ma almeno se perdi puoi scalare le minus....Infine: se anche venisse fatto lexchange di stato come potrebbe consentire la conversione da coin in euro senza conoscere la provenienza ?  lautocertificazione sulla legale provenienza non avrebbe nessun validità!  come potrebbero fidarsi della tua parola ? e se non lo facessero come potrebbero portarti a dimostrare la provenienza ? per alcune monete potrebbe non essere nemmeno possibile....Insomma non la vedo una questione facile, per questo dico che....altro che 2018 ! Re: CriptoValute e tasse: una "proposta" per la futura regolamentazione. November 30, 2017, 12:56:24 PM  #4 Però i paesi che si sono già mossi sono andati in direzione favorevole a bitcoin: Giappone, Svizzera, in parte UK.. se non si vuole rimanere indietro nel fintech.. Negli Usa cè stata un po di battaglia tra Silicon Valley e NY ma il premio nobel deve dire che i bitcoin vanno messi fuori legge (tanto la deflazione fa paura) perchè comunque i redditi sono già tassati, e lelusione fiscale è caratteristica del sistema già prima dellesistenza di bitcoin (panama-malta-vatican-luxemburg-ecc-paper) o le corporation che intrisecamente non pagano tasse Re: CriptoValute e tasse: una "proposta" per la futura regolamentazione. November 30, 2017, 02:06:54 PMLast edit: November 30, 2017, 02:17:22 PM by asdlolciterquit  #5 Quote from: goemon888 on November 30, 2017, 12:56:24 PMPerò i paesi che si sono già mossi sono andati in direzione favorevole a bitcoin: Giappone, Svizzera, in parte UK.. se non si vuole rimanere indietro nel fintech.. Negli Usa cè stata un po di battaglia tra Silicon Valley e NY ma il premio nobel deve dire che i bitcoin vanno messi fuori legge (tanto la deflazione fa paura) perchè comunque i redditi sono già tassati, e lelusione fiscale è caratteristica del sistema già prima dellesistenza di bitcoin (panama-malta-vatican-luxemburg-ecc-paper) o le corporation che intrisecamente non pagano tassein direzione favorevole ai btc in che modo? sono stati equiparati a cosa? In ogni caso, la tassazioni finanziarie sono pari al 26% per il cg (tranne certi casi). La cosa difficile è per quanto minato... Re: CriptoValute e tasse: una "proposta" per la futura regolamentazione. November 30, 2017, 02:26:59 PM  #6 Quote from: asdlolciterquit on November 30, 2017, 02:06:54 PMQuote from: goemon888 on November 30, 2017, 12:56:24 PMPerò i paesi che si sono già mossi sono andati in direzione favorevole a bitcoin: Giappone, Svizzera, in parte UK.. se non si vuole rimanere indietro nel fintech.. Negli Usa cè stata un po di battaglia tra Silicon Valley e NY ma il premio nobel deve dire che i bitcoin vanno messi fuori legge (tanto la deflazione fa paura) perchè comunque i redditi sono già tassati, e lelusione fiscale è caratteristica del sistema già prima dellesistenza di bitcoin (panama-malta-vatican-luxemburg-ecc-paper) o le corporation che intrisecamente non pagano tassein direzione favorevole ai btc in che modo? sono stati equiparati a cosa? In ogni caso, la tassazioni finanziarie sono pari al 26% per il cg (tranne certi casi). La cosa difficile è per quanto minato...On Friday, Japans Financial Services Agency officially recognized 11 companies as registered cryptocurrency exchange operators.This is the latest decision in Japan to show support for digital currency. In April, it passed a law recognizing bitcoin as legal tender. companies as registered cryptocurrency exchange operators. - law recognizing bitcoin as legal tenderUsare bitcoin è come usare moneta legale (in giappone), credo che basta spenderli invece di scambiarli e in giappone sono accettati ovunque. Sembra la stada più facile.. magari una soluzione più alla bitpay (paghi in btc e il negoziante sceglie se tenerli o cambiarli) che alla xapo (scambi le cripto in valuta)(vengono considerati un asset - "Virtual Currency Considered An Asset") Re: CriptoValute e tasse: una "proposta" per la futura regolamentazione. November 30, 2017, 09:27:28 PM  #7 Quote from: goemon888 on November 30, 2017, 02:26:59 PMQuote from: asdlolciterquit on November 30, 2017, 02:06:54 PMQuote from: goemon888 on November 30, 2017, 12:56:24 PMPerò i paesi che si sono già mossi sono andati in direzione favorevole a bitcoin: Giappone, Svizzera, in parte UK.. se non si vuole rimanere indietro nel fintech.. Negli Usa cè stata un po di battaglia tra Silicon Valley e NY ma il premio nobel deve dire che i bitcoin vanno messi fuori legge (tanto la deflazione fa paura) perchè comunque i redditi sono già tassati, e lelusione fiscale è caratteristica del sistema già prima dellesistenza di bitcoin (panama-malta-vatican-luxemburg-ecc-paper) o le corporation che intrisecamente non pagano tassein direzione favorevole ai btc in che modo? sono stati equiparati a cosa? In ogni caso, la tassazioni finanziarie sono pari al 26% per il cg (tranne certi casi). La cosa difficile è per quanto minato...On Friday, Japans Financial Services Agency officially recognized 11 companies as registered cryptocurrency exchange operators.This is the latest decision in Japan to show support for digital currency. In April, it passed a law recognizing bitcoin as legal tender. companies as registered cryptocurrency exchange operators. - law recognizing bitcoin as legal tenderUsare bitcoin è come usare moneta legale (in giappone), credo che basta spenderli invece di scambiarli e in giappone sono accettati ovunque. Sembra la stada più facile.. magari una soluzione più alla bitpay (paghi in btc e il negoziante sceglie se tenerli o cambiarli) che alla xapo (scambi le cripto in valuta)(vengono considerati un asset - "Virtual Currency Considered An Asset"), ma a livello di tassazione come funziona? Il CG lo posso pure capire, perchè si può gestire come quello del forex a questo punto...ma per il mining? E come trovare soldi per terra? Re: CriptoValute e tasse: una "proposta" per la futura regolamentazione. December 01, 2017, 12:26:03 AM  #8 State attenti perchè prima o poi lo stato italiano scamma. Re: CriptoValute e tasse: una "proposta" per la futura regolamentazione. December 01, 2017, 11:06:52 AM  #9 Quote from: Catena di blocchi on December 01, 2017, 12:26:03 AMState attenti perchè prima o poi lo stato italiano scamma.puoi essere più preciso? che dobbiamo fare per te? Ricordo poi che la parola scam vuol dire truffa...  E molto probabile che vorrà tassare le rendite finanziare...ti riferisci a questo? Re: CriptoValute e tasse: una "proposta" per la futura regolamentazione. December 01, 2017, 12:36:28 PM  #10 Quote from: asdlolciterquit on December 01, 2017, 11:06:52 AMQuote from: Catena di blocchi on December 01, 2017, 12:26:03 AMState attenti perchè prima o poi lo stato italiano scamma.puoi essere più preciso? che dobbiamo fare per te? Ricordo poi che la parola scam vuol dire truffa...  E molto probabile che vorrà tassare le rendite finanziare...ti riferisci a questo?Forse alludeva ai depositi sotto i 100mila euro che sono tutelati, ma non si sa per quanto tempo ancora.. (la chiamano assicurazione "insurance") s:reuters.comarticleus-ecb-banks-draghino-eu-deposit-insurance-if-bad-loans-not-cut-ecbs-draghi-idUSKBN1DK1Q0?il=0 Re: CriptoValute e tasse: una "proposta" per la futura regolamentazione. December 01, 2017, 04:48:48 PM  #11 Mi riferivo ai noti problemi di debito pubblico, pensioni, bail-in e via discorrendo. Comunque chi avrà nei propri wallet una riserva di cripto sarà già più avvantaggiato degli altri, e lo è già adesso. Re: CriptoValute e tasse: una "proposta" per la futura regolamentazione. December 01, 2017, 05:47:59 PM  #12 Quote from: Catena di blocchi on December 01, 2017, 04:48:48 PMMi riferivo ai noti problemi di debito pubblico, pensioni, bail-in e via discorrendo. Comunque chi avrà nei propri wallet una riserva di cripto sarà già più avvantaggiato degli altri, e lo è già pratica stai parlando di un prelievo forzoso sui conti correnti da parte dello stato? perchè i problemi di debito pubblico, pensioni, bail-in (che poi cosa centra con lo stato non saprei) non li ricollego altrimenti Re: CriptoValute e tasse: una "proposta" per la futura regolamentazione. December 04, 2017, 12:31:34 PM  #13 Quote from: Catena di blocchi on December 01, 2017, 12:26:03 AMState attenti perchè prima o poi lo stato italiano scamma.AHAHAHHA!VerissimO! [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin September 28, 2016, 08:58:48 PMLast edit: September 28, 2016, 10:00:32 PM by HostFat  #1 Questa è una lista degli hardware wallet presenti sul mercato.La lista è in corso di scritturadefinizione.Potete partecipare segnalandone altri o lasciando i vostri personali feedback sui prodotti Gli hardware wallet in lista NON sono in ordine qualità. Sono in ordine casualeTrezorSito: : : : Ledger Nano S: - Ledger Nano: - Ledger HW.1: - Ledger Unplugged: - Ledger Blue: : : BitLox Advanced: - BitLox Ultimate: - BitLox Extreme Privacy Set: : WalletSito: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per il proprio portfoglio September 28, 2016, 09:23:37 PMLast edit: September 28, 2016, 09:57:11 PM by HostFat  #2 Tempo fa comprai due Ledger HW.1, funzionavano bene, ma erano anche molto fragili, si ruppero entrambi dopo poco tempo. (perchè si staccava una parte di plastica)Magari facendo loperazione con un po di super attak durerebbero di più.Quel modello costa poco, ma credo che duri anche poco. Non lo consiglierei. Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin September 29, 2016, 04:16:44 PM  #3 il trezor è piuttosto è resistente e compatto, resiste anche ai liquidi ma non è impermeabile mentre se proprio volete un wallet di vero hardware a prova di disastro ci sarebbe Cryptosteel  che vi permetterà di assemblare una chiave privata fisica e oppure il seed mnemonico di un wallet HD Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin September 30, 2016, 11:30:52 AM  #4 yubikey puo essere considerato nella lista oppure dato che e generico "usabile" no?misa di no Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin September 30, 2016, 11:46:09 AM  #5 Quote from: babo on September 30, 2016, 11:30:52 AMyubikey puo essere considerato nella lista oppure dato che e generico "usabile" no?misa di noQui cè qualcosa a riguardo aspetterei qualcosa di più concretoprovato, prima di aggiungerlo. Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin October 21, 2016, 01:07:55 PM  #6 Salve a voi,un paio di settimane fa ho ordinato un Ledger nano S ed un HW.1.Arrivati in tre giorni (e con spedizione base (ammetto di aver temuto un po scegliendo la semplice raccomandata rispetto al corriere).lHW.1 non lho ancora nemmeno aperto (ma di lui qui si è già detto).Il nano S lho giusto provato con il portafoglioestensione di Chrome e con un portafoglio Mycelium.Loggetto sembra un po plasticoso. Inoltre sono naturalmente incline ad essere sospettoso su qualsiasi cosa abbia una porta USB C (ho visto troppi tra periferiche, dispositivi, cavi, rovinarsi fin troppo rapidamente), per cui mi chiedo: al di là di altri tipi di obsolescenza o invecchiamento strutturale, quanto durerà questo? Staremo a vedere.Per il resto il funzionamento pare abbastanza intuitivo. Sembra un po "plasticoso", anche nel feeling che si ha utilizzando i due bottoncini.Non sono un fulmine nellutilizzo di queste tecnologie, e non sono ancora un grande utilizzatore di criptovalute, per cui sto facendo qualche prova. Già solo provando a fare una transazione con Mycelium a dispositivo sconnesso, ho visto come cerca di operare, ma vedo anche che mi ha creato da subito un secondo indirizzo (mi è chiaro il funzionamento del resto non speso), che è diventato attualmente quello di default per "richiedere fondi", in tutti e due i portafogli (Mycelium e quello estensione di Chrome).Non ho ancora provato il portafoglio Ethereum.Infine ho provato ad usarlo anche come autenticazione a due fattori per laccount di Google e ha funzionato senza problemi.Purtroppo di più ora non saprei dirvi e non so se ci siano curiosità in merito che potrei provare ad evadere. Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin October 22, 2016, 10:45:39 AM  #7 Questi hardware wallet sono molto interessanti, mi chiedo quali nella lista sono impermeabili?Secondo voi è sicuro utilizzarli per immagazzinare grosse quantità di Bitcoin? Quali tra quelli in lista sono i più consigliati? Abbiamo la certezza che col passare del tempo questi hardware non siano soggetti a rotture oppure obsolescenza programmata come gli smartphone e altri dispositivi elettronici? Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin October 23, 2016, 06:41:26 AM  #8 il piu sicuro quale è? Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin December 17, 2016, 09:04:07 AM  #9 Quote from: athanatos on October 21, 2016, 01:07:55 PMSalve a voi,un paio di settimane fa ho ordinato un Ledger nano S ed un HW.1.Arrivati in tre giorni (e con spedizione base (ammetto di aver temuto un po scegliendo la semplice raccomandata rispetto al corriere).lHW.1 non lho ancora nemmeno aperto (ma di lui qui si è già detto).Il nano S lho giusto provato con il portafoglioestensione di Chrome e con un portafoglio Mycelium.Loggetto sembra un po plasticoso. Inoltre sono naturalmente incline ad essere sospettoso su qualsiasi cosa abbia una porta USB C (ho visto troppi tra periferiche, dispositivi, cavi, rovinarsi fin troppo rapidamente), per cui mi chiedo: al di là di altri tipi di obsolescenza o invecchiamento strutturale, quanto durerà questo? Staremo a vedere.Per il resto il funzionamento pare abbastanza intuitivo. Sembra un po "plasticoso", anche nel feeling che si ha utilizzando i due bottoncini.Non sono un fulmine nellutilizzo di queste tecnologie, e non sono ancora un grande utilizzatore di criptovalute, per cui sto facendo qualche prova. Già solo provando a fare una transazione con Mycelium a dispositivo sconnesso, ho visto come cerca di operare, ma vedo anche che mi ha creato da subito un secondo indirizzo (mi è chiaro il funzionamento del resto non speso), che è diventato attualmente quello di default per "richiedere fondi", in tutti e due i portafogli (Mycelium e quello estensione di Chrome).Non ho ancora provato il portafoglio Ethereum.Infine ho provato ad usarlo anche come autenticazione a due fattori per laccount di Google e ha funzionato senza problemi.Purtroppo di più ora non saprei dirvi e non so se ci siano curiosità in merito che potrei provare ad evadere.Aggiornamento.E un po che non usavo il nano s.Con il nuovo firmware (1.2), rilasciato non so quando, sono state introdotte alcune novità.Laggiornamento dello stesso è stato abbastanza rapido ed eseguito da una nuova applicazione di chrome per gestire aggiornamenti e installazione di applicativi sul wallet (procedura che in effetti potrebbe non essere al 100% sicura... ma questo lo lascio ai tecnici, sperando in relativi commenti su sicurezza di tale procedura).Ovviamente dopo linstallazione del nuovo firmware il dispositivo non ha più alcun account e si deve decidere, come da prima accensione, se procedere a nuovo account o recupero tramite fare di x-parole (si può scegliere tra le solite 12, 18, 24). Con solo due tastini temevo peggio, ma in realtà basta scegliere le prime duo o tre lettere e poi vengono proposte le poche parole con quelle iniziali. Credo che anche il Trezor funzioni così, ma questo possono confermarlo possessori del Trezor.Ripristinato il tutto ho proceduto ad installare le varie applicazioni (da ripristino non è presente nessun wallet, per nessuna moneta, e vanno reinstallate tutte). Novità è che cè il supporto ad altre coin: litecoin, Dash, Dogecoin e Zcash (che sebbene non conosca, pare abbastanza di moda ultimamente) oltre ai soliti Bitcoin, Ethereum e supporto a Fido U2F.Apparentemente come applicazioni di chrome ci sono però solo i due wallet Bitcoin e Etehreum. Per Ethereum si deve usare la sua applicazione dedicata. Mentre per le altre coin, lapplicazione Chrome per Bitcoin riconosce in automatico lapplicazionecoin impostata di volta in volta sul Ledger e commuta di conseguenza mostrando i vari portafogli con saldi e movimenti relativi alle alt coin che non siano Ethereum.(forse tutto ciò era risaputo, utlimamente seguo poco anche questo forum. Se ho replicato qualcosa me ne scuso) Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin December 17, 2016, 03:19:02 PMLast edit: December 17, 2016, 03:29:41 PM by arulbero  #10 Quote from: HostFat on September 28, 2016, 08:58:48 PMQuesta è una lista degli hardware wallet presenti sul mercato....Case WalletSito: ho esperienza diretta di uso di questo wallet. Tempo fa però ho trovato delle informazioni sul Case Wallet in questo sito: also stores a key in its encrypted online database....But what if you lose your Case wallet? As you need two signatures to send bitcoins using Case, you won’t be able to recover your bitcoins. But fortunately the startup has a backup plan. It also stores a third key in an offline vault. You can retrieve this key after proving your identity to the sostanza se perdi il casesi rompe, rischi di non avere più i tuoi bitcoin! Non cè un modo indipendente di spostare i bitcoin, bisogna sempre affidarsi alla compagnia che lha prodotto (che potrebbe scomparire tra qualche anno!)Se ne è parlato anche qui -> generale penso che la prima cosa da guardare in un wallet hardware (ma anche software) sia: ho la piena disponibilità delle chiavi private? Se perdo il wallet posso recuperarle in modo autonomo senza dover contare sul supporto di terzi? Questo dato mi sembra così importante che lo aggiungerei direttamente nella lista del primo post per ogni wallet. Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin December 17, 2016, 05:46:37 PM  #11 Quote from: arulbero on December 17, 2016, 03:19:02 PM...In sostanza se perdi il casesi rompe, rischi di non avere più i tuoi bitcoin! ..-Premetto che non mi fido molto dellhardware dedicato e so che qualcuno storcerà il naso ma ...Questa proprietà di alcuni wallet fisici potrebbe essere una feature interessante in ottica di creare denaro fisico.Si è certi che nessuno potrà spendere quei btc mentre è possibile cambiarne il valore (per aumentarlo basta versare, per diminuirlo bisogna prelevare).Sarebbe contante senza signoraggio. Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin December 17, 2016, 06:54:04 PM  #12 io mi faccio trezor + cryptosteel Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin December 17, 2016, 11:38:55 PM  #13 Quote from: picchio on December 17, 2016, 05:46:37 PMSi è certi che nessuno potrà spendere quei btc mentre è possibile cambiarne il valore (per aumentarlo basta versare, per diminuirlo bisogna prelevare). Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin December 18, 2016, 09:52:17 AM  #14 Quote from: HostFat on December 17, 2016, 11:38:55 PMQuote from: picchio on December 17, 2016, 05:46:37 PMSi è certi che nessuno potrà spendere quei btc mentre è possibile cambiarne il valore (per aumentarlo basta versare, per diminuirlo bisogna prelevare). Quote from: picchio on December 17, 2016, 05:46:37 PMQuote from: arulbero on December 17, 2016, 03:19:02 PM...In sostanza se perdi il casesi rompe, rischi di non avere più i tuoi bitcoin! ..-Premetto che non mi fido molto dellhardware dedicato e so che qualcuno storcerà il naso ma ...Questa proprietà di alcuni wallet fisici potrebbe essere una feature interessante in ottica di creare denaro fisico.Si è certi che nessuno potrà spendere quei btc mentre è possibile cambiarne il valore (per aumentarlo basta versare, per diminuirlo bisogna prelevare).Sarebbe contante senza signoraggio.ho dato un occhio a Opendime, questo potrebbe veramente fare al caso  che dici tu: creare denaro fisico. Per ora i costi sono alti, relativamente allhardware, e non esiste possibilità di recovery in caso di smarrimento. Proprio come perdere una banconota da 500 euro - Lo stato non rimborsa -Magari qualche colosso investe qualche miliaro di $ si compra la compagnia e i brevetti e ne fa una versione low cost e di design Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin March 23, 2017, 05:50:05 PM  #15 salve a tutti, sapete dirmi se è vero, che in caso di smarrimentorottura del ledger nano s, si può ripristinare il wallet su electrum attraverso le 24 parole di sicurezza ottenute alla prima installazione del ledger nano s?grazie... Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin April 18, 2017, 04:31:46 PM  #16 Buonasera, mi associo alla domanda di pompatore: quale di questi è il più sicuro, anche dal punto di vista della robustezza stessa del dispositivo?Inoltre il ledger nano s supporta anche altre coin, 7 per la precisione; il trezor e gli altri anche?Infine, se smarrisco o si rompe il mio dispositivo, ad esempio il nano s, posso recuperare le coin sopra, magari anche ricomprandone un altro?Grazie Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin April 19, 2017, 04:23:39 PM  #17 Quote from: ParmaBTC on December 18, 2016, 09:52:17 AMho dato un occhio a Opendime, questo potrebbe veramente fare al caso  che dici tu: creare denaro fisico. Per ora i costi sono alti, relativamente allhardware, e non esiste possibilità di recovery in caso di smarrimento. Non esiste mai la possibilità di recovery in caso di smarrimento, quello che intendi tu è che di Opendime può essercene solo uno ed è quindi più facile la perdita causa smarrimentorottura, mentre i seed che stanno negli hw wallet sono replicabili (ho puntualizzato perché a molti non è chiara la differenza, addirittura qualcuno mi ha detto in passato che gli hardware wallet erano assicurati ) Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin April 21, 2017, 02:33:38 PM  #18 Quote from: kronos123 on April 18, 2017, 04:31:46 PMBuonasera, mi associo alla domanda di pompatore: quale di questi è il più sicuro, anche dal punto di vista della robustezza stessa del dispositivo?Inoltre il ledger nano s supporta anche altre coin, 7 per la precisione; il trezor e gli altri anche?Infine, se smarrisco o si rompe il mio dispositivo, ad esempio il nano s, posso recuperare le coin sopra, magari anche ricomprandone un altro?GrazieIl nano s (è un po che non lo usavo...) non è che dia tutta questa sensazione di robustezza. Soprattutto, come già scritto, la connessione micro USB non promette di avere vita lunga (speriamo bene).Come scrissi sopra, quando ho aggiornato il firmware in pratica è stato come averlo smarrito: non cera alcun "account" presente. Ho acceso ed il Nano S si presentava come nuovo. Ho dovuto reinserire la sequenza delle parole generate nel primo utilizzo. Non ho mai provato nulla del genere, ma per recuperare credo possa essere sufficiente anche un Nano e non un nano S. Quindi con la sequenza di parole di certo si può ricostruire la storia degli indirizzi su un dispositivo nuovo. Non so se si possa fare anche con dei portafogli software (non sono un tecnico, ma credo di sì).Sulla longevità di questi prodotti non saprei pronunciarmi. Tutto ciò che ha alto contenuto tecnologico è soggetto a obsolescenza rapidissima. Forse tra 10 anni andrà ancora bene questo Nano S, o forse non ci sarà nemmeno più necessità di usarlo, o forse ancora nel frattempo avrò preso qualcosa di differente per rimpiazzarlo...Spero di aver risposto Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin April 27, 2017, 08:40:03 PM  #19 Quote from: athanatos on April 21, 2017, 02:33:38 PMQuote from: kronos123 on April 18, 2017, 04:31:46 PMBuonasera, mi associo alla domanda di pompatore: quale di questi è il più sicuro, anche dal punto di vista della robustezza stessa del dispositivo?Inoltre il ledger nano s supporta anche altre coin, 7 per la precisione; il trezor e gli altri anche?Infine, se smarrisco o si rompe il mio dispositivo, ad esempio il nano s, posso recuperare le coin sopra, magari anche ricomprandone un altro?GrazieIl nano s (è un po che non lo usavo...) non è che dia tutta questa sensazione di robustezza. Soprattutto, come già scritto, la connessione micro USB non promette di avere vita lunga (speriamo bene).Come scrissi sopra, quando ho aggiornato il firmware in pratica è stato come averlo smarrito: non cera alcun "account" presente. Ho acceso ed il Nano S si presentava come nuovo. Ho dovuto reinserire la sequenza delle parole generate nel primo utilizzo. Non ho mai provato nulla del genere, ma per recuperare credo possa essere sufficiente anche un Nano e non un nano S. Quindi con la sequenza di parole di certo si può ricostruire la storia degli indirizzi su un dispositivo nuovo. Non so se si possa fare anche con dei portafogli software (non sono un tecnico, ma credo di sì).Sulla longevità di questi prodotti non saprei pronunciarmi. Tutto ciò che ha alto contenuto tecnologico è soggetto a obsolescenza rapidissima. Forse tra 10 anni andrà ancora bene questo Nano S, o forse non ci sarà nemmeno più necessità di usarlo, o forse ancora nel frattempo avrò preso qualcosa di differente per rimpiazzarlo...Spero di aver rispostoCredo di sì, in sostanza mi interessava capire se si possono recuperare le coin nel caso il dispositivo vada perso, rotto o altro.Grazie Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin April 28, 2017, 08:01:37 AM  #20 Ho dato unocchiata ai vari modelli, è una mia impressione o lunico che sembra veramente solido e compatto è KeepKey?Tra laltro mi piace molto questa parte:What happens if I lose my KeepKey?As long as you have access to the recovery sentence you wrote down during initialization, you can recover your bitcoins on any wallet that supports BIP39 and BIP44. You can also recover your bitcoins on a new KeepKey: this method ensures you do not expose your private key off the device. guadagnare con bitcoin